#99 Was man nach einer Trennung nicht tun sollte – und was davor

00:00:04: Moin, aus Anzburg.

00:00:05: Hier ist die Kanzlei am Mikrofon mit Dr.

00:00:07: Britta Bradshaw und Maryke Lenhoff bei den Rechtsanwältinnen und Notarinen!

00:00:11: Ich bin Jan Paulik.

00:00:12: Schön, dass ihr dabei seid.

00:00:21: Lachs an mir?

00:00:23: Norweger betreibt nach Trennung Ursachenforschung.

00:00:29: Bezieht sich das jetzt auf dem Pulli oder ... Welchen Pulli?

00:00:33: Der Norwega-Pulli.

00:00:35: Weißt du, bei

00:00:37: Lachss ... Lachslöchsen.

00:00:40: Ja, das ist übeln.

00:00:42: Der ist echt, also wirklich ... Das

00:00:43: wird auch nicht besser im Laufe der

00:00:45: Zeiten.

00:00:45: Ich hab jetzt an diesen Strickpoli gedacht, der sich so auflöst, wisst ihr?

00:00:50: Hat ein Lachs dran gezogen.

00:00:53: Ja, das war vielleicht... Also es war, glaub ich schlecht.

00:00:59: Aber bevor es weiter schlecht wird, kann man ja Potenziales ganz schnell umzudrehen.

00:01:04: Denn heute ist noch eine weitere Stimme mit in einer kleinen Mikrofon nämlich Kara.

00:01:08: Herzlich willkommen, Kara!

00:01:09: Danke schön.

00:01:10: Und die Gäste sind ja die Einzigen, die sich auch persönlich vorstellen

00:01:13: dürfen.

00:01:16: Deswegen Kara, sehr gerne sagt noch irgendwie ein, zwei Sätze wer du bist?

00:01:20: Ja also ich bin seit März in der Kanzlei als Anwältin.

00:01:24: Bereiche sage ich mal habe ich so eine Familie und Erbrech, die ich eigentlich abdecke mach jetzt auch gerade mein Fachanwaltsitel im Erbrecht und hoffe da jetzt vermehrt eigentlich meine Spezialität aufzubauen und bin mit sehr viel Freude dabei!

00:01:38: Voll gut!

00:01:40: Und heute haben wir so ein Thema, was ja auch familienrechtliche Bezüge hat.

00:01:44: Vor allen Dingen... Also eigentlich ist es ein familienrechtliches Thema.

00:01:46: Insofern voll gut dass du da bist.

00:01:48: Wir wollen sprechen über die Trennung, was ich mit diesem super guten Spruch am Anfang schon gut eingeleitet habe.

00:01:57: Wow, ja.

00:01:59: Jedenfalls Do's and Don'ts ist ein bisschen Arbeitstitel ... Also was sollte man tun?

00:02:03: Was sollte man vielleicht nicht tun?

00:02:05: Meine erste Frage ist, was sind denn vielleicht die teuersten Fehler, die man wenn es zur Trennung kommt machen kann so direkt spontan aus dieser ganzen Emotion heraus?

00:02:16: Der Spannungsbogen

00:02:17: ist auch nicht mehr, ne?

00:02:18: Nee!

00:02:19: Es geht gleich los.

00:02:20: Voll rein.

00:02:21: Okay.

00:02:22: Die Strategie ist einmal komplett neben dem Thema Und dann voll rein.

00:02:26: Ja, okay.

00:02:29: Ihr könnt uns ja mal schreiben wie ihr das

00:02:31: findet!

00:02:33: Die Garnian sind wir immer

00:02:35: offen.

00:02:37: Habt ihr noch gar keine?

00:02:40: Also die teuersten Themen hängen eigentlich immer mit einer Immobilie zusammen weil da oft ist das gebündelte Vermögen ja teilweise auch dran ist was auch eine Altersvorsorge für viele darstellt.

00:02:51: Also, da sich Rechte abzuschneiden auf irgendwas frühzeitig zu verzichten.

00:02:56: Zu erklären ... fängt eigentlich schon damit an, wenn man blind aussieht, sag ich mal.

00:03:02: Da muss man sich relativ früh bzw.

00:03:05: es gibt so ein bisschen eine Querenz in einem ersten halben Jahr Gedanken machen.

00:03:09: Das führt meistens zu den größten Vermögensanbußen nachher und sonst generell dieser Eheverträge, Scheidungsfolgenvereinbarung.

00:03:17: Dass das spielt natürlich auch viel eine Rolle.

00:03:20: Ehevertrag geschlossen.

00:03:22: Und muss mich dann auch informieren, hab ich da überhaupt noch Rechte draus?

00:03:26: Oder habe ich auf alles verzichtet?

00:03:27: oder wie ist das damit eigentlich?

00:03:29: Sie wissen nicht viele, sag' ich mal, die gehen davon vielleicht aus.

00:03:32: Ich hab ja auf alle Ansprüche irgendwie verzichtet.

00:03:34: Es gibt aber tatsächlich Ansprüchen für die kann man gar nicht verzichten.

00:03:37: also da muss einem das Bewusstsein überhaupt da sein was mir da vielleicht noch zusteht.

00:03:43: und im Nachhinein ist dann diese Scheidungsfolgenvereinbarung auf irgendwas verzichten, sondern sich einmal einseitig richtig durch den Rätselmeld beraten lassen.

00:03:54: Da

00:03:54: hast du schon viele wichtige Sachen angesprochen.

00:03:56: Vielleicht können wir das so ein bisschen sortieren?

00:03:59: Das eine ist dieses Aussehen.

00:04:01: Ich glaube dass sie ja nahe legen, dass man auch irgendwie diese räumliche Trennung sucht.

00:04:04: aber du hast ein bisschen anklicken lassen.

00:04:05: nur vielleicht das überstürzt zu tun gar nicht so ne gute Idee

00:04:09: Genau, also es kommt darauf an wenn ich zum Beispiel eine Immobilie habe im Haus wo ich im Eigentum zur Hälfte eingetragen bin im Grundbuch.

00:04:17: Dann stellt sich danach die Frage wer dafür überhaupt nutzen möchte und wer kann das auch finanziell stemmen?

00:04:24: Und wenn da Uneinigkeit herrscht und ich erstmal sage okay ich ziehe erst mal aus der Immobilien aus das glättet ja manchmal ein bisschen die Wogen, wenn man nicht noch so aufeinandersitzt.

00:04:34: Dann verliere ich letztendlich aber innerhalb von sechs Monaten, wenn ich nicht eine andere Regelung treffe ... Das Nutzungsrecht an der Immobilie?

00:04:41: Da ich verlier zwar nicht meinen Eigentumsanteil und das Vermögen kriege ich da immer noch raus, aber ich verlierte zum Beispiel das Nutzunsrecht.

00:04:49: Und hab eigentlich keine Möglichkeit mehr aus einer einvernehmlichen Lösung.

00:04:53: Die habe ich natürlich dann immer noch.

00:04:54: Aber wenn's im Streit ist, verlière ich mein Nutzlungsrecht Und da muss man sich dann bewusst sein, was man gegenüber dem anderen erklärt.

00:05:07: Ja, krass!

00:05:08: Ich denke nicht, dass wir viel auf den Schirm haben?

00:05:10: Nee,

00:05:10: wusste ich auch nicht.

00:05:12: Es ist eine gesetzliche Vermutung nach sechs Monaten.

00:05:16: Wenn ich nichts Gegenteiliges erklärt habe dem anderen gegenüber und das weiter nutzen möchte ... Dann ist so eine Vermutungen, der das Nutzungsrecht entgültig aufgegeben hat.

00:05:25: Das ist dann ... Für manche sage ich mal schon zu spät, wenn sie dann zu uns kommen.

00:05:30: Am Anfang ist es halt so emotional da denkt man nicht immer daran.

00:05:33: der erste Schritt ist okay geht zum Anwalt und lasst mir mal meine rechtlichen Ansprüche irgendwie erklären obwohl das echt das Beste wäre und dann erstmal Ruhe reinkommen lassen.

00:05:44: aber oft kommen die ja erst nach Monaten und dann muss man gucken was kann man da letztendlich noch machen?

00:05:49: Aber es ist nicht auch so dass die Mandanten also ... vor der Trennung kommen, dass sie sagen ja.

00:05:54: Ich hab jetzt das manchmal im Notariatsbereich, dass um Scheidungszeugenvereinbarungen geht.

00:05:58: aber eigentlich geht es gar nicht darum sondern es geht eigentlich darum sich schon mal so aufzustellen und sich beraten zu lassen wenn man Plan sich zu trennen.

00:06:06: also ein Gesetz für den Fall was ich mich trennen würde...

00:06:10: Was

00:06:10: hab'

00:06:11: ich denn

00:06:12: dann eigentlich für Ansprüche?

00:06:13: Das wäre ja eigentlich eine Schlaustürweg oder?

00:06:15: Das

00:06:15: wär das Schlauesturweg absolut!

00:06:18: Hab ich jetzt in der Praxis sehr weniger.

00:06:20: Also es ist mal diese On-off Geschichten, sag' ich mal, wo man dann schon vielleicht merkt okay?

00:06:25: Es bröckelt ein bisschen, vielleicht lasse mich mal erkundigen.

00:06:29: Oftmals ist es tatsächlich erst so nach Monaten, wo Mann dann mal sagt ok das Emotionale ist irgendwie ein bisschen abgeschlossen Ich geh mal los.

00:06:38: Beziehungsweise kommt darauf an, wie man sich trennt.

00:06:40: Wenn das ein bisschen einvernehmlich ist, dann glaube ich es ist schon eher der Normalfall, dass man sich auch mal mit den Notaren zusammensetzt mit einer Vereinbarung.

00:06:48: Aber meistens wenn's im Streit ist, ist es zu spät in Anführungszeit.

00:06:51: Ich

00:06:52: glaub, wenn man so Hals über Kopf auszieht im Zweifel?

00:06:55: Also das ist dann ja wirklich schwierig.

00:06:57: Und wenn du das nicht weißt, dann bist du halt raus und dann diskutiert man irgendwie andere Themen.

00:07:02: vielleicht diskutiert Man sogar darüber was passiert mit dem haus.

00:07:04: aber wenn ich dann ja nicht sage Ich möchte da aber perspektivisch wieder einziehen ich möchte es weiter nutzen bin ich halt in diesem problem.

00:07:10: Ja genau und dass das trifft halt viele weil das schon halb Jahr kurz bemessen ist finde ich also dafür Dass das eine weitreichende Entscheidung für so nutzungsrecht ist ist das relativ kurz.

00:07:20: Aber man würde dann ja auch eine Mietung kriegen, oder?

00:07:23: Genau.

00:07:24: Man kriegt Nutzungsentschädigung und wie gesagt der Eigentumsanteil, der eingetragen ist, da geht er nicht verloren.

00:07:29: aber wenn man jetzt sagt, da hängt mein Herzblut dran an dem Haus, dann ist es manchmal schwierig.

00:07:35: Vielleicht können wir noch so bleiben.

00:07:36: bei anderen Dingen die man eigentlich kurzfristig haben könnte ... Mir kommt dieser Trennungsunterhalt in den Sinn.

00:07:46: Manche haben es auf den Schirm, dass das zwei verschiedene Phasen gibt.

00:07:49: Diese Trennungsphase.

00:07:51: Wenn man an Unterhalt denkt, dann sind wir geschieden und da musst du mir Unterhaltszahlen.

00:07:56: Aber wir sprechen ja auch über diese Trennungszeit, nicht wahr?

00:07:59: Genau.

00:07:59: Und die ist eigentlich noch viel spannender, weil da sage ich mal jetzt für denjenigen, der der geringe verdiene Part war in der Ehe, eigentlich noch fast leichter zu erzielen ist als wenn man erst einmal geschieden ist.

00:08:09: Also ... Der Name ändert sich, Trennungsunterhalt und nacheligen Unterhalten nach der Scheidung aber auch so ein bisschen die Bedingungen, die daran geknüpft sind.

00:08:19: Grundlage ist, wenn man eine eigene Beziehungsdynamik hat und sagt einer kümmert sich vielleicht auch um die Kinder, wenn sie involviert sind.

00:08:25: Und arbeitet weniger oder einfach so weniger, weil man sich das leisten kann in der Ehe?

00:08:30: Dann muss der natürlich irgendwie geschützt werden, da kann man jetzt nicht verlangen, dass der von null auf hundert einen Job findet, der vielleicht oder diejenigen, die zwanzig dreißig Jahre teilweise auch nicht gearbeitet hat.

00:08:40: Der greift immer nur bis zur Scheidung.

00:08:42: Da ist natürlich auch mal sinnvoll frühstmöglich gelten machen, damit ich mich rückwirkend darauf... dann berufen kann und sagt, ich möchte hier einen Unterhaltsforderung gelten machen.

00:08:52: Das geht nachträglich immer nur unter ganz engen Voraussetzungen, die oftmals nicht gegeben sind.

00:08:57: Und dann sagen zwar viele ja, ich möcht ja nicht gleich am Anfang nach der Trennung sagen, übrigens ne?

00:09:01: Ich hab jetzt hier ein Anspruch auf Trennungsunterhalt und ich mach Nutzungsrechte gelten, aber eigentlich wäre das so sinnvoll, um dann zu sagen, ich kann ja später auch darauf verzichten!

00:09:10: Ich muss es ja nicht alles durchsetzen, die Ansprüche, aber wenigstens sage ich mal auch als Anwälte dann später noch drauf zurückgreifen können.

00:09:20: Wir sind voll um sich einfach ein bisschen finanziell abzusichern in dieser Trennungszeit, dass man da neben dem was eh auf eine Trennung kommt ja auch viele andere Themen auf einen zu, das man da jetzt aus diesen finanziellen Aspekten bis dann abgesichert ist.

00:09:33: Aber Trennnungsunterhalt wird ja häufig dann auch genutzt oder?

00:09:35: Also es gibt doch immer mal Fälle, in denen dann die Scheidung irgendwie rausgezögert wird damit eben länger Trennhuns Unterhalt gezahlt wird.

00:09:41: ne?

00:09:41: Ja absolut!

00:09:42: Das ist dann so ein Mittel in der anweillichen Beratung, Will man die Scheidung einreichen oder wartet?

00:09:49: Je nachdem, welche Seite man vertritt.

00:09:52: Will man das Einhüller schnell umsetzen und durchsetzen oder nicht?

00:09:57: Und das macht man, weil der Anspruch

00:09:59: höher ist

00:09:59: oder weil ich den Anspruch auf Trennungsunterhalt möglicherweise habe.

00:10:02: Aber vielleicht gar keinen Anspruch für nachgelichen Unterhalt?

00:10:05: Meistens wenn ich einen Anspruch an Trennung unterhalten habe, hab' ich auch eigentlich einen auf nachgelischen Unterhalt.

00:10:11: Trenningsunterhalt ist nur ... Man sagt zumindest in dem ersten Jahr ist dem anderen nicht zuzumuten, sofort zu arbeiten.

00:10:18: Also man hat so eine Schonfrist noch beim Trenningsunterhalt, zumindest das erste Jahr und beim nachgeligen Unterhalt Du bist dann ja auch selber verpflichtet, arbeiten zu gehen.

00:10:29: Oder wenn nicht?

00:10:30: Da muss man sich das wenigstens anrechnen lassen, was wäre dir denn möglich?

00:10:34: unter den Voraussetzungen?

00:10:35: und beim Trennungsunterhalt wird sozusagen noch so eine ... Ja wie so ne Schonfrist eigentlich?

00:10:40: also?

00:10:40: die wird nicht so viel abverlangt als als Unterhaltsberechtigter als beim nachgelichen

00:10:46: Unterhalt.

00:10:47: Es liegt doch daran dass der Gesetzgeber sich gedacht hat in der Trennung Phase besteht ja die Möglichkeit, dass man wieder zusammenkommt.

00:10:55: Wollen wir das nicht gleich mit so ansprechend verstanden?

00:10:59: Das finde ich auch alles nachvollziehbar.

00:11:00: Aber wenn man sich jetzt überlegt, ist tatsächlich diese ... Also, die Scheide irgendwie hinausgezögert wird.

00:11:06: Ich mein gut jetzt kann man das nicht mehr in alle Ewigkeit hinauszögern?

00:11:09: Aber durch ich bin krank.

00:11:12: da hat die Anwältin leider schon Termin.

00:11:15: also es gibt ja schon durchaus den einen oder anderen Terminsverlegungsantrag, den man dann stellen kann.

00:11:20: und da ist ja die Frage wenn beim nachälligen Unterhalt da schon irgendwie an Rechnungspflichten greifen würden oder an Rehnungsfektionen ich weiß gar nicht wie der Begriff ist warum man die dann nicht auf den Trennungsunterhalt Anwende, das ist etwas was ich mir nicht so ganz erschließt.

00:11:34: Weil dann zögere ich raus und zögeraus.

00:11:37: Eigentlich müsste man dann doch sagen okay wenn's dann nehm, meinetwegen ein Jahr Trennungsjahr da gibt es diesen Trennungsunterhalt da kann ich auch nicht raus.

00:11:44: also da ist es ebenso.

00:11:45: aber danach ist dann auch da irgendwie Schicht im Schachtel.

00:11:48: Also dann hätte man ja Spielwaren nicht mehr.

00:11:51: Es ist ja auch nach einem Jahr ... Die Bedingungen für den Unterhaltspflichtigen gehen dann auch weiter.

00:12:00: Da kannst du dich nicht nur zurücklehnen und sagen, ich muss ja nicht arbeiten.

00:12:03: Aber sie sind immer noch besser an Anführungszeichen jetzt als beim nachählischen Unterhalt.

00:12:08: Das ist bisher noch so ein Spielball letztendlich.

00:12:12: Seltsam.

00:12:13: War gut!

00:12:14: paar mehr in Recht ist ja auch echt ein bisschen seltsam.

00:12:16: Find ich auch, weil das ist so gar nicht mein Rechtsgebiet.

00:12:19: Ja, aber jetzt hast du viele Emotionen einfach eine Rolle spielen.

00:12:22: Man merkt es auch immer, dass Kee zwei streiten sich – die Ehepartner, das ist klar!

00:12:26: Aber Kinder bringen auch noch eine ganz andere Dynamik rein, was man finde ich jetzt so ganz spannend ist.

00:12:31: Weil dann werden wirklich teilweise Entscheidungen getroffen, die für uns Juristen teilweise noch weniger nachvollziehbar sind oder auch ... oder eine komplett geändert wird.

00:12:42: Die Richtweise, wenn die Kinder schon alter sind, wo sie auch selber was ne Meinung dazu haben, ändert das teilweise total ... die Richtungsweise, die man da vorgehen möchte.

00:12:52: Nachvollziehbar, warum?

00:12:53: Weil es ist natürlich sehr emotional aufreibend.

00:12:56: Mhm.

00:12:57: Vielleicht noch so ein Aspekt alles, was dann im Haushalt isst.

00:13:01: Mhm!

00:13:03: Wie ist's da?

00:13:04: Weil ich glaube, da ist häufig so halbe-halbe Ding im Kopf der Leute Aber es gibt ja doch auch viele Konstellationen, wo eigentlich das gar nicht so ist.

00:13:13: Das halbe-halbe gilt?

00:13:15: Genau!

00:13:15: Es denken hier viele bei allen anderen.

00:13:18: Im Zugewinnausspruch, okay mir steht die Hälfte von dem zu was wir insgesamt haben... ...das ist ja auch nicht so ganz richtig.

00:13:25: also es ist ja dann

00:13:26: noch weiter.

00:13:27: Also der Irrglaube ist ja alles was egal wer war's während der Ehe kauft.

00:13:31: Wir haben ja Zugewinngemeinschaft, das gehört uns beiden.

00:13:34: Ist halt falsch

00:13:35: ne?!

00:13:35: Ja Und da sind viele, glaube ich in dem Irrglauber auch, dass sie jeden Haushaltsgegenstand so komplett aufteilen können.

00:13:42: Natürlich gibt es ja dann Möglichkeiten das man sagt wie wurde das angeschafft?

00:13:45: aber man muss streng genommen alles im Einzelfall betrachten.

00:13:49: Also so eine Pauschale zu sagen, okay ich zieh aus und ich hab mal hochgerechnet das und dass ist jetzt so ein Hausrat da noch drinne.

00:13:57: Ich möchte mir die Hälfte davon als Ausgleichsbetrag haben, das natürlich zu kurz gedacht.

00:14:01: genauso mit dem Zugewinnausgleich muss ja erst vermeintlich umständlicher mithilft werden mit Anfangsvermögen, Endvermöhungen um dann überhaupt zu gucken.

00:14:11: Was zur Schenkung gab es auch oder so, wo zählen die jetzt rein?

00:14:14: Im Anfangsvermögen oder Entvermöhungen erbschaften.

00:14:16: Um dann überhaupt zu sagen wie hoch ist der Zugewin und welchen Ausgleichsbetrag kriegt diejenige oder derjenige dann überhaupt.

00:14:23: Was würdet ihr denn sagen, wie ist das mit gemeinsamer Anschaffung bei teuren Dingen zum Beispiel das gemeinsam angeschaffte Auto oder so... Ist das eigentlich eine gute Idee aus rechtlicher Sicht, eine gemeinsame Anschaffungszutätigung oder ist das gar nicht mal so schlau?

00:14:37: Beim Pkw sieht es nicht gar so.

00:14:40: Bei Immobilien, glaube ich, wissen die Notarraus ein bisschen mehr die Tricks wie das sinnvoll ist sozusagen beim PkW.

00:14:48: Es kommt aber wieder darauf an von wem wird das Geld geleistet?

00:14:53: Wie sieht das vertragliche aus?

00:14:55: Wie wird das Auto genutzt?

00:14:57: also... kann man nicht so pauschal sagen, es soll bloß nur eine anschaffen oder beide gemeinschaftlich.

00:15:04: Also steht normal nur einer jetzt auch irgendwie eingetragen als Halter.

00:15:08: aber Halter ist ja wiederum auch nicht gleich Eigentümer.

00:15:11: Wer steht dann nun

00:15:12: in Dietz

00:15:12: sozusagen?

00:15:13: Genau!

00:15:13: Man muss dann schon genau rein.

00:15:15: also man kann nicht einfach sagen hier aber ich bin ja Halter also was willst du sondern wenn man sagt ne aber guck mal hier Kontoauszug Ich hab dir ja da etwas dazu überwiesen wir haben es ja gemeinsam quasi gekauft und das ist schon relevant

00:15:24: Genau.

00:15:25: Und oft werden solche Entscheidungen ja auch in der glücklichen Ehe aus taktischen Gründen getroffen oder so, da denkt man noch nicht okay nicht?

00:15:31: Weil mein Eigentum da liegt trotzdem eine Zahl und der andere steht drinne und fährt damit auf weil es ... Die Versicherung war

00:15:38: günstiger.

00:15:40: Das gibt auch Pflichtheitsgeschichten ne?

00:15:42: Also im Pflichtteil wird die am Zwerfel auch darüber gestritten, wem gehört denn jetzt das Auto?

00:15:46: und dann sagt er länger lebende ja das Auto gehört mir.

00:15:48: ich war schon immer Halter und dann sagen die Kinder Ja aber das hat doch unser Vater unsere Mutter bezahlt.

00:15:54: Also da gibt es ja ganz viele Themen rundherum, wer was dann angeschafft hat.

00:15:58: Nicht nur im Trennungsfall.

00:16:00: Ich finde, da gibt's auch keine richtige Marschroute für weil.

00:16:03: das ist genau wie du sagst.

00:16:04: Ich wollte mich auch sagen dass diese in der glücklichen Beziehung also wobei wir haben ja Mandanten die verarbeiten ihre Beziehungen in Excel.

00:16:11: Es gibt es auch.

00:16:12: aber so normalerweise Man sagt, das ist unser Auto und der andere kauft den Fernseher.

00:16:19: Ich würde nie so rangehen zu sagen für den Fall der Trennung schreiben wir jetzt mal genau auf wer was gekauft hat.

00:16:26: Ihr macht das sicherlich oder?

00:16:28: Wir ja, jeden Abend dachte

00:16:30: ich mal.

00:16:31: Wir besprechen auch immer am Armbotstisch, wer die Wurst und Käse gekauft haben.

00:16:37: Nennt sich Date Night.

00:16:40: Ja, also machen wir das.

00:16:41: Auf jeden Fall.

00:16:44: Da musst du tolerant sein, bitte.

00:16:45: Das hilft nichts.

00:16:48: Thema Geld!

00:16:49: Weil Geld ist ein guter Streitpunkt.

00:16:51: Vielleicht noch ... Wie ist das so mit gemeinsamen Konten?

00:16:55: Aber fehlt auch so gemeinsam Krediten und so weiter.

00:16:58: Wie kann man das handeln im Trennungsfall?

00:17:01: Unterlagen sichern und sich darüber bewusst werden, stehe ich jetzt überhaupt mit in der Kreditverbindlichkeit drin.

00:17:07: Wenn man da auf das Eigentum, was wir am Anfang angesprochen haben zurückkommt ... Das ist ja auch so selbst ... Ich hab dann zum Beispiel geteiltes Eigentuum.

00:17:15: Kann das an meinen Ehepartner verkaufen?

00:17:17: Wenn ich sag, ich will nur den Erlös daraus.

00:17:19: Dann hat er das volle Eigentums.

00:17:22: Da muss ich wiederum aufpassen, bin aber noch bei einer Kredit- verbindlichkeit mit drinnen.

00:17:26: Das vergessen manchmal viele, dass sie sagen, ist aber auch in Ordnung, kriegt dafür ja irgendwie ein bisschen Geld.

00:17:33: Aber ich bin gegenüber der Bank noch verpflichtet, den Kreditverbindlichkeit zu zahlen und da muss man natürlich darauf achten, dass man aus dieser Schuldhöfte entlassen wird.

00:17:42: Und da nicht noch so versteckte Forderung zehn Jahre später, um

00:17:45: auf einen zu kommen?

00:17:46: Also da achtet er aber bestenfalls auch dann... Ja,

00:17:49: aber es

00:17:50: gibt

00:17:51: Fälle die wir jetzt vor kurzem hatten wo man dann dachte okay, wo war da jetzt der Fehler?

00:17:55: Warum kommt jetzt so nach Jahren auf einmal was auf hinzu bei allen anderen Verbindlichkeiten, die man jetzt aus der Ehe so abgeschlossen hat.

00:18:04: Dass man da einfach darauf achtet bin ich dafür jetzt noch eigentlich verpflichtet zu zahlen oder nicht?

00:18:11: Das Problem liegt ganz oft daran, dass wenn die gemeinsam Immobilien haben ... Einer bleibt meistens drin wohnen.

00:18:17: Ganz oft ist das derjenige, der die Kinder betreut und der andere geht raus.

00:18:21: Dann will man klare Eigentumsverhältnisse schaffen.

00:18:24: Auch wenn sie sich gut verstehen, dann sagen die kommen nicht, du bleibst da mit den Kindern, ich zieh raus!

00:18:28: Und das Problem ist, dass die Bank oft nicht mitmacht.

00:18:31: Die Bank sagt, beispielsweise der Ehemann ist der finanziell stärkere, der geht raus, wir entlassen ihn nicht aus dieser Schuldhaft, so heißt das.

00:18:38: Das ist problematisch.

00:18:40: eigentlich einigen.

00:18:42: Und können das aber gar nicht, weil die Bank nicht mitmacht?

00:18:44: Dann gibt's nur die Möglichkeit, entweder beide bleiben so lange Eigentümer bis dass Dalin dann irgendwann abbezahlt ist oder man sagt okay unter uns geregelt halte ich dich immer frei und ich zahl die Raten weiter auch für dich.

00:18:57: solches Regeln und kann man treffen, aber das ist irgendwie blöd.

00:19:01: Mhm ja also dann doch noch eine private Abrede quasi, die man da betreten.

00:19:05: Ja.

00:19:07: Aber die nimmt man auch in die Vereinbarung mit auf ne?

00:19:10: Also, Regeln muss man das eigentlich immer.

00:19:11: Es taucht eigentlich wenn dann eine Immobilie da ist und man sieht im Grundbuch die es belastet werden wir das natürlich nicht sehen würden weil sie nicht eingetragen ist als Grundschuld in irgendeiner Form oder irgendwie gesichert ist.

00:19:24: Dann wird's natürlich schwierig.

00:19:25: aber eigentlich sehen weher Belastungen Abteilung drei und dann bespricht man was soll damit passieren?

00:19:30: Und dann hat man entweder die Schuldhaftentlassung oder eben halt die Freiheit der

00:19:34: Erklärung.

00:19:36: Wie ist das, wenn man noch so kurz vor Tore schloss?

00:19:39: Dann irgendwie noch Geld ausgibt.

00:19:42: Noch irgendwas schnell in Urlaub gefahren ist vom Gemeinschaftskonto... oder auch verschenkt und sagt, dann bevor das jetzt irgendwer kriegt noch schnell an meine Kinder.

00:19:52: Also man muss ja gucken.

00:19:53: also wenn der Scheidungsterminan kommt und der Zugewinnern auch da spielt sowas ja dann eine Rolle ermittelt wird, wird ja auch rückwirkend geguckt.

00:20:02: habe ich diese Torschluss überhaupt noch gemacht um zu sagen mein Zugewind ist ja viel geringer Ich hab gar nicht das Geld und es ist irgendwie bei dritten zwischengeparkt sozusagen.

00:20:12: dafür gibt's Eigentlich das Mittel, dass man sagt, man guckt rückwirkend sich die Kontorauszüge an.

00:20:18: Der Anspruch geht so weit, dass ich nicht nur den Stichtag angucken kann sondern auch rückwirkend um das gerade aufzudecken.

00:20:27: was wurde da noch versteckt und was dann ja auch noch da eine Rolle spielt ist immer dieser Trennungszeitpunkt.

00:20:32: der ist ja immer so banal vermeidlich am Anfang.

00:20:35: Ja warum soll ich denn jetzt schriftlich festlegen wenn ich mich getrennt habe?

00:20:38: Man trennt sich dann halt, es aber auch manchmal die Frage Partner haben unterschiedliches Gefühl dafür.

00:20:44: Wann haben wir uns jetzt getrennt?

00:20:46: Gab es auch mal einen Versöhnungsversuch, wird das dann danach erst der Tier sozusagen?

00:20:51: und da ist eigentlich immer der Rat, dass man das Festteil schriftlich ist.

00:20:55: Klingt manchmal ein bisschen... Ach will ich vielleicht zu sagen,

00:20:59: aber... Dass wir heute uns trennen.

00:21:02: Ja

00:21:03: und im Nachhinein ist das dann auch so ein Diskutierter manchmal auch über Wochen.

00:21:07: Aber es ist in dem Sinne berechtigt wenn man dann halt guckt ja was ist denn da vielleicht noch an Vermögen dazugekommen?

00:21:13: Es gibt auch einen Bekannte von meinem Lotto-Gewinn der fällt genau in die Zeit!

00:21:17: Und dann ist die Frage kriegt der andere da noch ein Teil von ab oder nicht?

00:21:21: also insofern sind auch so Kleinigkeiten entscheidend auf diese finanziellen Ausgleichs.

00:21:26: Aber

00:21:27: welcher Stichtag ist denn maskelig?

00:21:29: Ich dachte, das wäre der ... Die Zustellung des Schadungsantrags?

00:21:32: Ich hab aber auch das Trennungsvermögen.

00:21:34: Also ich habe drei Punkte sozusagen, man kennt immer hauptsächlich Anfangsvermöhungen und Vermögen mit dem Schadlungsantrag, gibt da aber auch Das Trenningsvermøgen zum Trennungseitpunkt.

00:21:44: Und der ist dann manchmal echt strittig.

00:21:46: Dann kommt's drauf an, es ist jetzt so entscheidend ob eine Woche früher oder später ist.

00:21:51: wenn es jetzt aber dazu kommt dass in der Zeit irgendwelche Ausschüttungen des Arbeitsgebers waren irgendwie Bonuszahlung zur Not aus den Lotto gewinnen, wenn man das jetzt mal herrigt.

00:22:00: Abfindung oder so?

00:22:01: Genau!

00:22:02: Wenn

00:22:02: sowas in diese Phase fällt dann ja kann es schon streitentscheidend sein wann genau man sich jetzt getrennt hat.

00:22:09: Das heißt aber wenn ich mir jetzt überlegen würde ich möchte hunderttausend Euro aus meinem Vermögen noch beiseite schaffen Würde ich dass dann vor der Trennung machen weil sozusagen diesen Zeitpunkt niemand mehr anschaut?

00:22:22: Ich nehme das gerne Marika

00:22:26: Das

00:22:27: ist sicher bei dir.

00:22:28: Ja, so machen wir das.

00:22:33: Aber das wäre die sicheste Variante eigentlich?

00:22:35: Genau.

00:22:35: Das als Vorzubereiten... Okay und deswegen dieser Stichtag-Trennung weil der Auskunftsanspruch nur diese

00:22:44: Phasen umfasst.

00:22:45: Wenn du davor schon stillheimlich vorbereitet hast wird es sehr schwierig aufzudecken.

00:22:51: letztendlich Krass.

00:22:53: Wenn das so vorsätzlich

00:22:56: passiert,

00:22:57: dann ist das schon wieder was anderes.

00:22:58: Aber wenn es anlassbezogene Sachen sind, die nicht unbedingt auffallen, kann man schon etwas verschieben,

00:23:06: wenn man das anders machte.

00:23:08: Also deswegen rechtzeitig?

00:23:10: Deswegen rechtzeitig, genau wie früher das so war.

00:23:14: Ja,

00:23:15: ist auch selten tatsächlich, also so das Normale.

00:23:18: Klar, wenn wir einen größeren Vermögens ... Da wird schon sehr viel getrickst, aber das Normale ist eigentlich noch gesittet.

00:23:29: Lass uns auf ein Thema ... Bötter hat es angesprochen, Kinder sind der sensibelste Punkt, wenn es zu Trennung kommt und sie fahnden sind sorgerecht, wahrscheinlich das Stichwort.

00:23:40: Irgendwann musst du die Kinder mitnehmen?

00:23:43: Genau!

00:23:43: Die kam ja schlecht jetzt irgendwie.

00:23:46: Sie sollten nicht runter verlieren.

00:23:48: Das ist tatsächlich auch immer das Schlimmste, ne?

00:23:50: Wenn wir ab und an mal über Fälle sprechen ... Auch so ein bisschen zur internen Aufarbeitung.

00:23:59: Und es gibt dann ja wirklich im Familienrecht die Fälle, wo keiner die Kinder will.

00:24:03: Oh Gott!

00:24:04: Ja.

00:24:06: Dann streiten sie sich nicht bei wem sie bleiben, sondern ... Wo sie

00:24:10: nicht bleiben.

00:24:11: Das ist ja furchtbar!

00:24:12: Und das finde ich wirklich ... Das

00:24:13: ist sehr schrecklich...

00:24:14: Da sind wirklich die Abgründe, also da hab' ich auch kein Verständnis für.

00:24:19: Nee, das stimmt aber gibt's leider die Fälle und im Normalfall gehen wir mal davon aus dass beide grundsätzlich die Kinder wollen.

00:24:26: oder kommt es auch drauf an wie war die Dynamik in der Ehe?

00:24:29: Oder in der Beziehung?

00:24:30: muss er nicht jetzt immer ausnahm.. Also Das kann ein feiratete Sehepaar unbedingt immer sein.

00:24:34: Wird das entweder beibehalten, dass dann zum Beispiel die Frau die Kinder grundsätzlich nimmt und der Vater Wochenende hat oder je nachdem wieder Umgang geregelt wird?

00:24:42: Aber das ist tatsächlich eher Umgangsthematik, also sorgerecht... Das bleibt grundsätzlich, wenn die das detaillt sorgerecht haben.

00:24:50: Das kann man natürlich auch angreifen aber das ist im Normalfall soll es ja beiden helftig dann zustehen.

00:24:56: Die Hüllen sind glaube ich auch hoch?

00:24:57: Also jedenfalls wenn ich das einseitig auf mich übertragen möchte...

00:25:01: Genau!

00:25:02: Ist ja auch, wenn das noch funktioniert sollte man ja auch zusehen, dass das nun mal muss ich natürlich auch bewusst sein was muss sich jetzt auf einmal alles mit dem absprechen?

00:25:08: das war vorher vielleicht immer so bisschen stillschweigend.

00:25:11: man hatte so seine Beziehungsdynamik und jetzt ist man getrennt auch man mal noch anderes Fronten so aufeinander zu, was die Kindererziehung angeht.

00:25:20: Und dann muss ich mir bewusst sein, was für Rechte hat der andere überhaupt?

00:25:23: Wo muss er überall zustimmen und was kann nicht alleine

00:25:27: bestimmen?".

00:25:27: Da machen viele Fehler, dass sie sagen, na ja, ich zieh dann halt einfach um!

00:25:32: Wohin, genau?

00:25:34: Darfst du das alleine oder brauchen wir dafür irgendwie die Zustimmung.

00:25:37: Muss die zu Notfallsgerichtlich eingeholt werden?

00:25:40: und es ist ... Also gerade dieses Umzugsthema greift viel früher als man denkt.

00:25:44: also klar wenn ich jetzt von Hamburg nach München fahre kann ich mir schon vorstellen dass der andere da zustimmen muss.

00:25:50: Wenn er das sorggerecht hat.

00:25:51: aber es ist teilweise jetzt hier in Ahrensburg-Hamburg wird schon diskutiert.

00:25:55: Und so weit weg sind wir jetzt eigentlich nicht.

00:25:57: Aber genau!

00:25:59: Da muss sich mir dann bewusst sein Wo endet mein alleiniges Bestimmungsrecht dafür, dass sich die Kinder dann halt ...

00:26:06: Darf man das denn jetzt mal ganz konkret?

00:26:08: Also zwanzig Kilometer weiter.

00:26:10: Es gibt ein bisschen eine Fünfzig-Kilometerschwelle.

00:26:13: Es wird im Moment aber auch im aktuellen Verfahren hier diskutiert.

00:26:17: Ob das nicht schon so hoch ist, so zwanzich dreißig Kilometern.

00:26:20: also es kommt halt immer wie bei diesen Entscheidungen wo's um die Kinder geht und das Kindeswohl drauf an Und das ist natürlich dann immer Maß geben Gründet der Eltern sozusagen.

00:26:30: Natürlich, die eine hat vielleicht den Grund und möchte dann neuen Job anfangen.

00:26:33: Er hat einen neuen Partner oder so.

00:26:34: Das darf keine Rolle spielen.

00:26:36: Und auch für den anderen Party okay mein Umgangsrecht wird irgendwie eingeschränkt.

00:26:41: das darf nicht Maßstab sein.

00:26:42: also es kommt ganz allein auf das Wohl des Kindes drauf an.

00:26:45: Je jünger das Kind ist, desto schwieriger ist es natürlich auch für die Gerichte rauszufinden Was ist es denn jetzt?

00:26:51: Also Kinder klar können Umzug verkraften, aber kann man das verbinden mit dem Schulwechsel damit die diese Umstellung durch ein Freundeskreis oder so vielleicht eh gerade stattfindet.

00:27:01: Aber da tun sich die Gerichte nach meinem Empfinden auch teilweise sehr schwer was natürlich ein starker Eingriff ist und da sind die Eltern dann auch teilweise bisschen aufgeschmissen.

00:27:11: Ich weiß schon warum ich nur so Distanziertere Themen, sagen wir's mal so.

00:27:14: Ja,

00:27:15: ich find das echt schwer auch als Anwältin, vielleicht mit das Schwervor irgendwie?

00:27:18: Weil man auch den Spagat finden muss und dann hat ja da die Empathie und Fiebert da ein bisschen mit.

00:27:23: Aber man muss auch diese Distanz haben, dass man sagt okay, die Rechtslage ist einfach so!

00:27:29: Und das wollen viele gerade bei diesen emotionalen Themen nicht so leicht verstehen oder es wird viel mit Unverständnis darauf reagiert was ihr auch verstehen kann weil jetzt manchmal... Schwierig für die Elternteile ist dann, so eine Entscheidung durch das Gericht auch treffen zu lassen.

00:27:43: Aber letztendlich ist es manchmal der letzte Weg, dass das Gerich festlegt darf ich umziehen, darf nicht.

00:27:49: Darf ich diesen Schulwechsel vollziehen?

00:27:51: Darf er einen Zweifel in den Urlaub fahren?

00:27:53: Es greift ja in viele Entscheidungen ein wo man fragt warum muss das Gerichts das jetzt machen?

00:27:59: aber wenn sich die Eltern nicht einig werden, dann ist da der einzige Weg.

00:28:04: Da machen wir noch eine schnelle Schlussrunde!

00:28:05: Ein Satzantwort als Wiederholung Lernkontrolle.

00:28:12: Wer aussieht, verliert?

00:28:14: Ist das Juristen nach einer Einsicht oder was?

00:28:18: Das ist schwierig!

00:28:19: Also

00:28:20: es kommt drauf an zum Teil ja.

00:28:25: Ihr müsst damit leben dass ihr dieses doofe Klischee bedient wer mehr verdient zahlt

00:28:32: möglicherweise Wirklicherweise.

00:28:36: Ich hab gesehen davon ist das keine Wiederholung, weil das haben wir nicht besprochen.

00:28:39: aber gut.

00:28:40: Ja schon ein bisschen.

00:28:41: oder über den Unterhalt?

00:28:43: Ein bisschen.

00:28:44: Also man kann es schon auf viele Aspekte beziehen.

00:28:47: Klar der, der besser starr steht er muss im Kern dann ein bisschen was eher abgeben damit ein bisschen Gleichgewicht herrscht.

00:28:53: Aber du brauchst ja auch schon eine gewisse Differenz, wenn der andere die Kinder hat den Kindesunterhalt und möglicherweise das Kindergeld ...

00:29:02: Die Mutter bekommt die Kinder?

00:29:04: Nein immer!

00:29:10: Ist eine zwiespältige Frage, ne?

00:29:13: Ja.

00:29:13: Also

00:29:14: biologisch hat Maraj gerecht aber juristisch später sieht es dann vielleicht anders aus und ohne Scheidung passiert rechtlich erst mal nichts.

00:29:21: Na das ist doch falsch.

00:29:22: also also werden ja auch so Ansprüche ausgelöst die nichts mit der Scheidungen zu tun haben.

00:29:29: und nicht dass ich die scheidung hängt jetzt an einem Zugewinnausgleich oder so kann ich auch gesondert bei Gericht voranbringen, sag ich mal.

00:29:37: Es ist nicht das die Scheidung jetzt der Auslöser für alle Ansprüche ist.

00:29:42: Interessant!

00:29:43: Das heißt selbst wenn das wie eine mentale Ebene, die man wird gar nicht direkt einschreiten will ... Genau, manche... Dann kann man auch erst noch viel andere Themen klären?

00:29:53: Ja du hast ja auch dieses Trennungsjahr letztendlich, dass wir dazu da haben erstmal zu gucken ne kommen wir doch wieder zusammen, versöhnen man sich irgendwie.

00:30:02: Das ist ja auch sinnvoll, dass das mindestens dieses Jahr ist.

00:30:04: Also womit du auf jeden Fall recht hast isst wenn nicht einer einen Antrag bei Gericht stellt also man trennt sich einfach nur und keiner beantragt irgendetwas dann passiert auch nichts.

00:30:16: Dann lebt man getrennt so weiter.

00:30:17: das ist auch gar nicht so selten.

00:30:19: ich habe das auch relativ häufig.

00:30:22: Menschen sitzen auch mit neuen Partnern, die sagen ja ich bin noch verheiratet.

00:30:25: Wir wollen uns nicht scheinen lassen aus Gründen.

00:30:28: Aber wir brauchen hier mal eine Regelung oder so.

00:30:30: Das

00:30:31: stimmt.

00:30:33: Wobei das auch einige Nebenwirkungen hat, dass sie noch verHeiratete zu sein und nicht mehr wirklich ... Da sind Sie auch entsprechende Verpflichtungen mit verbunden?

00:30:41: Ja, da sind Verpflichten verbunden.

00:30:44: Also ich hab aber wenige, denen das nicht bewusst ist.

00:30:47: Sondern die meisten sind so, dass sie das schon wissen und deswegen teilweise nicht machen.

00:30:53: Auch häufig tatsächlich die Männer, die sagen nee, also ich kann mich auch nicht scheinen lassen weil meine Frau kommt alleine gar nichts recht oder so.

00:31:00: Da muss sich meine Lanze für die Männer brechen an der Stelle.

00:31:03: Weil die gibt es schon durchaus wo die Frauen vielleicht auch erkrankt sind oder so und die dann sagen nee ...

00:31:09: Ja stimmt.

00:31:10: Ich halte das hier erst mal aufrecht.

00:31:12: Ich meine, wenn man das alles auf den Schirm hat.

00:31:14: Auch diese ganzen erbrechtlichen Sachen muss man dir nicht sagen?

00:31:16: Das greift ja weiter.

00:31:18: Pflichtheitsbrechlegung und so weiter.

00:31:19: Soll man bewusst machen auf jeden Fall

00:31:21: dann ...

00:31:22: Dann wollen wir noch zu Schluss schätzen eine Schätzfrage.

00:31:27: Wie hoch war in einem Jahr der Anteil der geschiedenen Ehepaare mit minderjährigen Kindern?

00:31:31: Jetzt ist alles von hier im Jahr.

00:31:33: Ein Jahreswert.

00:31:34: Also Scheidungen schon durch sozusagen.

00:31:36: Neee, Anteil des geschiedene Ehepares mit minderjährigen Kindern

00:31:39: also an den Gesamtscheidungen Ja ...

00:31:41: für vierundzwanzig oder insgesamt.

00:31:43: Insgesamt

00:31:44: in vierund zwanzig, das

00:31:45: ist meine

00:31:45: Zahl weil ihr seid immer so superpräzise.

00:31:47: Also

00:31:47: hundert Prozent geschnitten?

00:31:48: Genau

00:31:48: und jetzt suchen wir einen neuen Prozentsatz.

00:31:50: wie viele davon?

00:31:51: atmen wir ihre Kinder.

00:31:56: Oh!

00:31:56: Sechszigfünfundsechzig Prozent.

00:32:00: Da könnte auch zu viel sein aber ich glaube der Anteil ist schon hoch.

00:32:04: all das ist schon nach... Schon ne Phase, ne?

00:32:07: So ein minderjämiger Kinder.

00:32:10: Ich sag mal so ... Kinder bringen einen nicht grad mehr zusammen!

00:32:12: Also wenn die Beziehung sowieso schon wackelt ... So kann ich das formulieren.

00:32:17: Wenn die Beziehenung in der kritischen Phase ist, dann wird ein Kind das nicht kitten.

00:32:22: Mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

00:32:24: Auf der anderen Seite, aber auch wenn die Kinder dann aus dem Haus sind und du die nicht mehr als Bindeglied hast ... Das stimmt!

00:32:31: Ist vielleicht auch noch mal... Ich färbe jetzt trotzdem einfach bei meinen sixty-fünf.

00:32:34: Die hab ich jetzt genannt und gut.

00:32:36: Ich sag fünfzig.

00:32:37: Ja, es wird irgendwie ... Ich sag mal jetzt.

00:32:40: Wir haben ja ein bisschen drei.

00:32:43: Das war jetzt taktisch schlecht, weil ... Fünfzig, acht ist richtig!

00:32:48: Also, Britta hat hier gewonnen.

00:32:50: Ja also, es waren in Summe ... Und betroffen waren ...

00:32:58: Hast du immer nachgeguckt?

00:32:59: Wie hoch der ... Man sagt ja immer, jede zweite Ehe wird geschieten.

00:33:02: Ist das so eine Floskel?

00:33:05: Da bist du ein bisschen rückläufig.

00:33:07: Hab ich mal gelesen.

00:33:08: Ich glaub, es sind so vierzig Prozent oder so ...

00:33:11: Solche Angaben versteh ich immer mathematisch gar nicht richtig bei.

00:33:14: Bezogen auf was?

00:33:15: Ja das frag' ich mich bei deinen Schätz-Fragen auch sehr.

00:33:21: Also Hauptsache Marike hat verloren und Britta hat gewonnen.

00:33:24: Alles ist im Lot!

00:33:25: Wir fressen

00:33:26: mal vielleicht

00:33:26: neue

00:33:27: Chancen.

00:33:29: Ich danke euch herzlich!

00:33:30: Tschüss!